Клуб любителей комнатных растений


Правила форума
Облегченная версия форума
Как пользоваться форумом Часто задаваемые вопросы


Текущее время: Ср сен 19, 2018 8:18 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




 Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 5:37 pm 
Здравствуйте! Думаю,любителям кактусов, будет интересно прочитать такую статейцу про Гимнокалициумы.
Откуда родом гимнокалициумы

Гимнокалициумы представляют флору южной части Южной Америки. Особенно много растений этого рода в Аргентине; их можно встретить также в Боливии, Парагвае, Уругвае и на самом юге Бразилии. Область произрастания (ареал) этих кактусов не сплошная, а разделена на три большие части. Кроме того, разные виды гимпокалициумов встречаются в очень разных природных условиях. С этим географическим и природным разнообразием мест произрастания тесно связано подразделение рода на внутриродовые группы.

Гимнокалициумы - никак не пустынные кактусы. Несмотря на многообразие природных условий в местах их произрастания, все это - сухие, но густо заросшие растительностью (травами, кустарниками) области: степи, сухие леса, прерии, скалы.
Внешний облик

По внешнему виду гимнокалициумы представляют собой довольно единую, легко узнаваемую и отличную от других группу кактусов.

У большинства из них плоскошаровидный стебель с небольшим количеством невысоких ребер, разделенных на округлые бугорки. Очень немногие виды с возрастом принимают короткостолбовиднуто форму. Среди гимнокалициумов немало настоящих карликов с диаметром стебля всего 2-3 см, несколько видов достигают весьма внушительных размеров - до 30 см в диаметре. Но большинство представителей рода во взрослом состоянии имеют стебель диаметром 8-12 см. Чаще это - одиночные растения, однако есть формы, разрастающиеся от основания и образующие плотные многоголовые группы. Появление боковых отростков - "деток" - явление у гимнокалициумов довольно редкое.

Чаще всего стебель этих растений насыщенно-зеленый, но есть виды с желтоватой, коричневой, красноватой или серой окраской, с легким сизым налетом. У некоторых гимнокалициумов поверхность стебля испещрена мельчайшими крапинками, есть очень красивые формы с геометрически четким рисунком из разноцветных поперечных полос.

В декоративном кактусоводстве популярны формы кактусов с аномальными стеблями: кристатные (гребенчатые), монстрозные (скалистые), бесхлорофильные ("цветные"). Две первые аномалии среди гимнокалициумов редки, и с декоративной точки зрения не очень интересны. Зато бесхлорофильные гимнокалициумы - целое явление в кактусоводстве. Вообще цветные кактусы - результат мутаций, приводящих к тому, что в растениях не развиваются хлоропласты - клеточные органеллы, содержащие хлорофилл. Именно благодаря хлорофиллу основная окраска стебля кактусов, как ибольшинства других растений, зеленая. Если хлорофилла нет, окраску стебля определяют другие имеющиеся в тканях пигменты: красные или желтые. Бесхлорофильные всходы-мутанты регулярно попадаются в посевах кактусов. Лишенные возможности фотосинтеза, они быстро погибают, но если их сразу привить на другой кактус, могут расти годами, сохраняя необычную окраску стебля. Гимнокалициумы оказались наиболее благородным материалом для экспериментов по получению растений с разноцветными стеблями. Мало того, что их бесхлорофильные формы действительно замечательно красивы и разнообразны - красные и розовые всех оттенков, желтые, фиолетовые, черные, пестрые, они еще и живучи, легко размножаются, цветут и плодоносят.

Колючки у гимнокалициумов чаще всего немногочисленные, довольно мощные, изогнутые. Нередко плотно прижаты к стеблю. Белые, сероватые, желтоватые. Количество, форма, окраска колючек - важные признаки, по которым различаются отдельные виды и разновидности этих кактусов.
Корни хорошо развиты, корневая система обычно мочковатая. Хотя есть несколько видов с выраженным реповидным корнем.
Бутоны появляются вблизи верхушки стебля из недавно сформировавшихся ареол. Ареола - специфический орган кактусов, представляющий собой видоизмененную почку и имеющий вид небольшого опушенного пятна на поверхности растения. Из ареол вырастают колючки, боковые побеги, бутоны.
Они уже в самом начале имеют весьма характерную внешность, отличающую гимнокалициумы от большинства других кактусов. Бутоны совершенно лишены каких-либо волосков или щетинок, сизовато-зеленые, булавовидные, покрыты крупными плотно прилегающими чешуями. Окрашенные лепестки появляются лишь тогда, когда бутон начинает раскрываться.
Цветки у большинства видов довольно крупные с длинными узкими лепестками. У всех кактусов цветки простые, т.е. не подразделяются на венчик и чашечку, здесь "лепестками" названы внутренние листки околоцветника.
Чаще всего они белые, по встречаются формы с зеленоватыми, розоватыми, желтыми и красными цветками.
Плоды гимнокалициумов шаровидные или удлиненные, плотные, мясистые, раскрывающиеся при созревании продольной или поперечной трещиной. Они могут быть зелеными, голубыми, желтоватыми или красными.
У гимиокалициумов довольно крупные семена, форма и скульптура поверхности которых широко используется в систематике этих растений.

Размещение

Гимнокалициумы прекрасно растут в комнатных условиях - просто на подоконнике, в приоконной тепличке, в парничке с искусственным освещением, на балконе. Они могут расти в любых теплицах и парниках, летом - на открытом воздухе. Эти кактусы не относятся к числу особо теплолюбивых, но от слишком высоких парниковых температур не страдают.

Гимнокалициумы предпочитают обилие естественного света, но не нуждаются в таком ярком солнечном освещении, как большинство других кактусов. Поэтому их легко выращивать не только на солнечных окнах, но и в затененных местах, причем многие виды в полутени растут даже заметно лучше. От жгучих же солнечных лучей их необходимо оберегать - на солнцепеке они могут сильно обгореть, особенно если их выставить на солнце сразу после длительного пребывания в условиях пониженного освещения (например, после зимовки).

Субстрат

Неприхотливые гимнокалициумы смирятся с любой земляной смесью, которую им предоставят. Но, конечно, в чистом песке, торфе или глине они нормально расти не будут. При всей своей нетребовательности эти кактусы "любят", чтобы вода в субстрате не застаивалась. Поэтому земляная смесь для них должна быть рыхлой, хорошо пропускающей воду и воздух. Классическая "базовая" смесь для кактусов - земля (листовая, дерновая), торф и крупнозернистый песок в равных пропорциях - вполне подойдет гимнокалициумам. В смесь могут входить также мелкий керамзит, гравий, древесный уголь, высушенный и измельченный мох-сфагнум и другие рыхлящие компоненты. Хорошо, если размер отдельных частиц субстрата будет примерно равен 2-5 мм. В такой крупнозернистой среде корни растений будут развиваться наилучшим образом.

Среди гимнокалициумов есть морозоустойчивые виды, которые в период зимнего покоя могут переносить отрицательные температуры, а есть такие, кто комфортнее чувствует себя при относительно теплой зимовке. Но практически все представители рода могут хорошо зимовать в общих для кактусов условиях при температуре 5-10°С.

Условия влажности также не являются критическими для гимнокалициумов: и в "парной" атмосфере теплицы, и в сухом комнатном воздухе они растут вполне нормально.
Для посадки гимнокалициумов годятся некоторые земляные смеси, предлагаемые в магазинах. Но не стоит приобретать смесь, рекомендуемую для кактусов "вообще" - такой быть не должно. А вот если на упаковке перечислены группы кактусов, для которых данный состав подходит, и в нем указаны гимнокалициумы - можно попробовать.

Посуда

Неприхотливые гимнокалициумы растут в любой посуде. Но лучше, если она будет достаточно просторной (с учетом развитой корневой системы этих растений) и относительно неглубокой, поскольку плоскошаровидные стебли этих кактусов хуже смотрятся в слишком высоких горшках. Следует учесть, что гимнокалициумы, при всех своих достоинствах, в большинстве своем растения не яркие и не броские, поэтому горшки кричащей расцветки будут заглушать их изящную красоту. И еще. Поскольку многие гимнокалициумы - почти идеально круглые, эдакие "колесики", они особенно хорошо смотрятся в круглых (в сечении) горшках, в квадратных же оставляют ощущение некоторой дисгармонии.

Поскольку гимнокалициумы "не любят" застоя воды, лучше, если в донце горшка и в нижней части его боковых стенок будет побольше дренажных отверстий. А если у горшка будет выдвижное дно, заметно облегчится процесс пересадки.

Полив

Гимнокалициумы довольно влаголюбивы. Поэтому весной и летом, когда они растут и цветут, поливать их нужно регулярно и довольно обильно. Но вода не должна постоянно стоять в поддоне горшка, а земля в перерывах между поливами должна успеть просохнуть. Поливать можно и сверху (из лейки, бутылки), и снизу (наливая воду в поддон). Но в первом случае важно, чтобы струя воды не размывала верхний слой субстрата и не попадала на стебель растения, а во втором - чтобы пропитавшая земляной ком избыточная влага могла свободно стечь в пустой поддон (т.е. при поливе вода в поддоне не должна застаиваться).

В жаркую погоду рекомендуется поливать растения вечером, а в прохладную - утром. В дождливый период от полива лучше воздержаться: достаточно избыточной влажности воздуха.

Наилучшая вода для полива должна быть чуть теплее воздуха, механически чистой, мягкой.

Подавляющее большинство кактусов без проблем переносит наши длинные суровые зимы при сухом (совершенно без полива), светлом и прохладном содержании. Это относится и к гимнокалициумам. Но, в отличие от других представителей семейства, они без особого ущерба перенесут и более теплую зимовку (на обычном подоконнике с температурой около 15°С) с редким - 1-2 раза в месяц, осторожным поливом.

Полезно почаще опрыскивать гимнокалициумы, причем даже зимой. В жаркую погоду это лучше делать вечером, в прохладную - в самое теплое время дня. Опрыскивая растения летом, можно направлять воздушно-капельную струю прямо на стебель растения, а зимой - поверх него, чтобы мельчайшая водяная пыль лишь опускалась на кактус, но не обмывала его.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 5:38 pm 
Вот ещё (тоже из инета) dfv
Пересадка

Пересаживать гимнокалициумы с их мощной и малочувствительной (в сравнении с другими кактусами) корневой системой нетрудно. Перед пересадкой растения не поливают, чтобы земля в горшке просохла. Затем легко постукивают о стенки горшка, чтобы земляной ком от них отделился, и выталкивают последний с помощью палочки или пинцета через дренажное отверстие (вот где неоценимо полезным будет выдвижное дно посуды!). Поскольку колючки многих видов прижаты к стеблю и уколоться о них трудно, кактус можно придерживать просто рукой или пинцетом в основании стебля.

Гимнокалициумы - относительно быстро растущие кактусы, и для них рекомендуют частую смену земляной смеси. Поэтому чтобы повысить эффективность пересадки, лучше очистить корни от старого субстрата. Не надо опасаться оторвать или повредить несколько корешков - ваши питомцы перенесут это практически безболезненно. Даже более того, можно отрезать часть корней - отмершие, поврежденные.

При пересадке корни и стебли растений неплохо обмыть под струей горячей воды (настолько горячей, насколько терпит рука). Но после такой процедуры сразу сажать кактус не следует - он должен день-два просохнуть. Для этого его надо положить, например, на лист картона, расправив корни, или поставить на банку или другую посуду так, чтобы корни свободно свисали.

Готовое к посадке растение помещают над центром нового горшка примерно посередине и на уровне, чуть ниже того, на котором растение будет находиться после заполнения горшка субстратом. На дно кладут черепки или крупные камешки, прикрывающие дренажные отверстия, и начинают засыпать земляную смесь (ложкой, совком). Периодически горшок потряхивают для уплотнения субстрата. Когда он будет заполнен почти до краев, растение чуть вытягивают наружу: корни при этом займут наилучшее положение, а растение окажется на нужном уровне. После этого субстрат надо слегка утрамбовать (пальцами, ложкой, пинцетом) и можно покрыть слоем мелкого гравия. Это - так называемый верхний дренаж, который предохраняет нижнюю часть стебля от опасного соприкосновения с мокрой землей и защищает поверхность субстрата от размывания при поливе, от слишком быстрого высыхания, от развития поверхностных сапрофитных организмов, от появления сорняков.

Пересаженное растение несколько дней должно постоять на светлом, по не солнечном месте, и в это время не поливать.

Гимнокалициумы можно пересаживать в любое время года, но лучше не делать этого в период развития бутонов. Если пересадка производится во время зимнего покоя, после нее растения не поливают.

Для хорошего роста и обильного цветения гимнокалициумы надо пересаживать почаще. Молодые растения - ежегодно, взрослые - раз в 2-3 года. При этом небольшое растение можно пересадить в горшок того же размера, что и прежний: важна смена использованного субстрата на новый, а не увеличение его объёма. Если же растения не пересаживаются по много лет, внешне они не страдают, но рост их заметно замедляется, а цветение становится скудным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 5:46 pm 
Вот фотки из инета.
Свою красотку сфоткаю,тоже покажу :)
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 9:36 am 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
Вот такой у меня растет гимн:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 7:04 am 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
Анюша
Да, из семян, а это его брат (сестра), только раза в 3 покрупнее и рисунок немного другой:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 12:04 pm 
Tori
А чем отличаются гимнокалициумы Михановичи и Фридриха ?
Я как-то пыталась понять... Похожи они очень. А у Вас на фотке вообще Михановичи вар.Фридриха... rjhjdrf rjhjdrf rjhjdrf


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 3:42 pm 
Tori писал(а):
Да, из семян, а это его брат (сестра), только раза в 3 покрупнее и рисунок немного другой:

Родичи :h;fx:
ЮЛИЯ7 писал(а):
отличаются гимнокалициумы Михановичи и Фридриха ?

Тори наверное знает,но я тоже вставлю свои пять копеек :h;fx: Наверное не чем fuf Я так думаю! А может быть иголками....Ну это уже всплеск фантазии buhftn


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 4:30 pm 
ЮЛИЯ7 писал(а):
А чем отличаются гимнокалициумы Михановичи и Фридриха ?


Gymnocalycium michanovichii - вид.
Gymnocalycium michanovichii var. friedrichiae - разновидность, кактусы, не содержащие хлорофилла (поэтому их прививают на другие кактусы).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 11:49 pm
Сообщений: 82
Откуда: г. Одесса
Cпасибо сказано: 220
Спасибо получено:
396 раз в 86 сообщениях
Медали: 4
Медаль Администратора (1) Победа в конкурсах (1) Феерия цветов (2)
Пол: Жен
ЮЛИЯ7 писал(а):
А чем отличаются гимнокалициумы Михановичи и Фридриха ?
Я как-то пыталась понять... Похожи они очень.

Разделение форм, относимых к видам Gymnocalycium mihanovichii и Gymnocalycium friedrichii, довольно условно. Но различия всё же есть.
Четкое отличие G. mihanovichii от G. friedrichii - цвет и тип открытия цветка. У G. mihanovichii цветки желтовато-коричневатые и не полностью открывающиеся, а у G. friedrichii - от бледно- до интенсивно-розовых полностью открывающихся.
У типичного G. mihanovichii обычно 8 острых ребер серовато-зеленой окраски (при высокой инсоляции фиолетоватые или коричневатые) с выраженными поперечными более светлыми полосками.
У типичного G. friedrichii - 8-12 хорошо выраженных ребер темно-зеленые (при высокой инсоляции оливковые до коричнево-фиолетового) со светлыми выступающими полосками, борозды, разделяющие ребра, глубокие,

Gymnocalycium mihanovichii
Изображение

Gymnocalycium friedrichii
Изображение


Цитата:
Gymnocalycium michanovichii var. friedrichiae - разновидность, кактусы, не содержащие хлорофилла (поэтому их прививают на другие кактусы)

Не совсем так.
Гимнокалициумы комплекса michanovichii-friedrichii послужили основой для выведения разнообразных разноцветных форм полностью или частично лишенных хлорофилла. Бесхлорофилльные растения - случайная аномалия, которая не может жить самостоятельно.
Самая распространенная форма "Hibotan".

Gymnocalycium mihanovichii f. rubra "Hibotan"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Yavia "Спасибо" сказали:
Tori
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 10:03 pm 
Ирина, спасибо большое за разъяснение. dfv
Но в нецветущем состоянии мне трудно различить их. Наверное, потому, что делаю это по фоткам - вот бы живьём попробовать. :sing:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
А для меня это вопрос времени - есть в наличии парочка михановичей и штуки 4 фридрихов месяцев 9 от роду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 6:10 pm 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
Показываю парочку михановичей:
Изображение

Изображение

Ню! Кто найдет 10 отличий?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 12:23 pm 
Tori писал(а):
Ню! Кто найдет 10 отличий

А Фридрихи где ? rjhjdrf


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 6:51 pm 
1.На первом фото белые "проблестки" сильнее выражены.
2.На первом фото иголки тоньше,чем на втором.
3."Щетинки" (на которых иглы) на втором фото крупнее , чем на первом
4. На втором фото кактусён больше , чем на первом...Вроде бы....
Ну и всё. Дальше не нашла :ekbnrf:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2011 6:33 am 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
ЮЛИЯ7
А фридрихи 2 штуки - в начале темы... но лично я пока никакой разницы не вижу (в окраске больших различий нет - и у тех и у других в посеве есть растения с белыми "ребрышками" у фридрихов, правда белого больше), конечно всегда есть шанс, что производитель семян чего напутал. Придется дожидаться цветения - фридрихи точно должны быть белоцветковыми, ну хотя бы судя по названию!

А вот таких гимнов я нарыла на просторах "всемирной помой..., ой паутины" asd :

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Tori "Спасибо" сказали:
Miha
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2011 12:46 pm 
Tori
Последний гимн - нечто невообразимое , прям винегрет какой-то ! dfe :j,vjhjr: Это часом не япошки намутили ? Представляю его цену....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гимнокалициум.
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Король кактусов
Король кактусов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 9:05 am
Сообщений: 604
Откуда: Россия, Свердловская область, г.Карпинск
Cпасибо сказано: 332
Спасибо получено:
3081 раз в 812 сообщениях
Медали: 7
Доктор Айболит (1) Суперкот (1) Феерия цветов (1)
Сердце форума (1) Мастерица (1) Креативный пользователь (1)
Фотограф (1)
Пол: Жен
Откуда: г.Карпинск
Решила "пройтись по гимникам" - GYMNOCALYCIUM spegazzinii v.horizonthalonium Cachabamba (передний план) - посев 18.12.2011г. (чуть меньше 2-х месяцев), всхожесть 80% (8 из 10):


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

загрузка...
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB